Легенда о бомбере (продолжение обсуждения на форуме)

+1
#65 от 22:40
Пилипенко Роман
Сейчас на сайте
Администраторы
37 тем
122 сообщения
Рейтинг: 70
Репутация: 0
На сайте 3 года
ТЕМА о трех самолетах бомбардировщиках "БОСТОН" и их экипажах, пропавших 11.07.42 в районе сел Расковка, Загребайловка и хутора КозловкиСейчас разговаривал по поводу сбитого летчика который возвращался после войны в село благодарить спасительниц и наказать выдавшую его. Место действия переноситься из Расковки опять в Загребайловку (Луговое). Опять пересечение с  историей "танкиста". 
Скорее всего летчик со сбитого "Бостона" не приходил в село. Наверно они погибли.
Дело в том что выдавшая летчика, по воспоминаниям "спуталась с немцем", что никак не могло быть на второй день оккупации. И староста, который мог на лодке? вывезти бойца к нашим, тоже не мог с первого дня проявлять такую активность. Но то что что-то такое было уже не вызывает сомнений.
← Предыдущая Следующая → 1 2 3
Показаны 1-25 из 53
Солорев Эдуард
Сейчас на сайте
Модераторы
Администраторы
115 тем
576 сообщений
Рейтинг: 340
Репутация: 5
На сайте 3 года
Запутанная история получается! Возможно, очевидцы вспоминают совсем не "наш" самолет "Бостон".  Надо потихоньку собирать материал, а вдруг, найдется то, что поможет нам в поисках.
Солорев Эдуард
Сейчас на сайте
Модераторы
Администраторы
115 тем
576 сообщений
Рейтинг: 340
Репутация: 5
На сайте 3 года
Шильда с "Бостона", аналогичная найденной в районе "Гострой могилы" (только неповрежденная).
Найдена на одном из поисковых форумов.
К сожалению, у нашей шильды левый верхний угол сильно поврежден, и поле MFRS. NO, в котором должен быть указан номер двигателя, прочитать практически невозможно.
 
Находки из района "Гострой могилы"
Солорев Эдуард
Сейчас на сайте
Модераторы
Администраторы
115 тем
576 сообщений
Рейтинг: 340
Репутация: 5
На сайте 3 года
Деталь, найденная в районе "Гострой могилы" в 2008 году
Солорев Эдуард
Сейчас на сайте
Модераторы
Администраторы
115 тем
576 сообщений
Рейтинг: 340
Репутация: 5
На сайте 3 года
В 2008 году в ходе общения со старожилами неожиданно возникла тема хутора Козловки, и расстрелянных там двух советских летчиков.
Кто были эти летчики? С "Бостона" или это экипаж совсем другого самолета? Пока нет ответов на эти вопросы.
Одно известно точно, в районе этого заброшенного ныне хутора также находили детали и куски обшивки от "Бостона". По словам поисковиков, практически в каждом дворе. 
 
Вероятно кусок броневой обшивки самолета (не уверен точно) с номером. Видны цифры 509070848, первые две сильно смазаны (х.Козловка). 
надпись на круге «Аzimuth circle», что переводится как «буссоль, угломерный круг».
Номер 9954 Т (х.Козловка)
Солорев Эдуард
Сейчас на сайте
Модераторы
Администраторы
115 тем
576 сообщений
Рейтинг: 340
Репутация: 5
На сайте 3 года
Маркировка на головке болта «ROCKFORD * S.P.Co» (х.Козловка)

Солорев Эдуард
Сейчас на сайте
Модераторы
Администраторы
115 тем
576 сообщений
Рейтинг: 340
Репутация: 5
На сайте 3 года
Теперь, что касаемо хутора Козловка. Ниже на карте Генштаба 1982 года я показал примерное место крушения "Бостона", также место, где находился хутор Козловка.
 В селе Радченское Богучарского района есть братская могила времен ВОВ. В списках захороненных в этой могиле числится Алексей Иванович Кирюшев. По данным Богучарского РВК - он перезахоронен из х.Козловка. 
Ниже выдержка из Книги Памяти Самарской области:
К сожалению, не указан район Воронежской области, а только село, где был похоронен воин.
Поиск по ОБД Мемориал дал неожиданный результат:
Сержант Алексей Иванович Кирюшев (так в донесении о потерях) действительно был летчиком. Воевал в 140-м БАП 270-й БАД 8-й Воздушной армии. 7-го сентября 1942 года не вернулся из боевого задания, как сказано в донесении, "из района Манойлин".
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=51409600
Информация об исключении из списков
 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=9300465

07.09.1942 также не вернулся из боевого задания "из района Манойлин" сержант Владимир Михайлович Попов.
Получается, два летчика, как в рассказе у Николая Кальченко.
Но хутор Манойлин - это населенный пункт в Клетском районе Волгоградской области! До города Богучара по прямой - около 200 км! 
Пилипенко Роман
Сейчас на сайте
Администраторы
37 тем
122 сообщения
Рейтинг: 70
Репутация: 0
На сайте 3 года
И от места падения на "Гострой" до Козловки по прямой 10 км, фактически в тыл врага. Какой смысл туда было идти.
Солорев Эдуард
Сейчас на сайте
Модераторы
Администраторы
115 тем
576 сообщений
Рейтинг: 340
Репутация: 5
На сайте 3 года
Узнать бы место дислокации 140-го БАП! В таком случае, можно представить маршрут последнего полета Кирюшева. Но, сомнительно, все-таки далеко от Козловки Богучарского района.
Я общался с работниками Радченской администрации. Понятное дело, мало кто, что помнит. Но знакомые в сельской администрации сообщили, что ранее А.И. Кирюшев не числился в списках захороненных в селе Радченское. Но лет так 25-30 назад в село приезжали родственники Кирюшева, которые и сообщили, что Алексей Иванович точно похоронен в селе Радченское. После их приезда и внесли изменения в паспорт захоронения.
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=87415023
 
В РВК концов сейчас не найдешь(((   
Пилипенко Роман
Сейчас на сайте
Администраторы
37 тем
122 сообщения
Рейтинг: 70
Репутация: 0
На сайте 3 года
Между прочим, раньше меня удивляло что летчика похоронил житель Загребайловки Кривошаев, хотя самолет упал возле Расковской "Гострой". Тогда это были разные колхозы и села не имели такой близкой связи как сейчас. Кривошаеву на Расковской стороне делать было нечего. А теперь, зная место падения самолета, понятно. Эта местность испокон века считалась Загребайловской. По этому яру на выпас на "Солонцы" и сейчас коров гоняют.
Пилипенко Роман
Сейчас на сайте
Администраторы
37 тем
122 сообщения
Рейтинг: 70
Репутация: 0
На сайте 3 года
И если представить себе тогдашнюю ровную местность без посадок, то летчику спасаться незаметно можно было только на север по яру к Загребайловке, на юг совершенно открытая местность.
Солорев Эдуард
Сейчас на сайте
Модераторы
Администраторы
115 тем
576 сообщений
Рейтинг: 340
Репутация: 5
На сайте 3 года
Летчик мог выпрыгнуть раньше, а самолет без управления долетел до "Гострой". Кстати, луговские поля к западу от места крушения. На этом поле, возможно, и захоронили летчиков.
Пилипенко Роман
Сейчас на сайте
Администраторы
37 тем
122 сообщения
Рейтинг: 70
Репутация: 0
На сайте 3 года
По рассказу Пономаревой, самолеты кружили в полях. Она же вроде видела парашют и сказала что летчика возможно в воздухе расстрелляли А земли в войну "делились" между колхозами по другому. Там километра 3 на юг и начинался Барсучанский колхоз.
Солорев Эдуард
Сейчас на сайте
Модераторы
Администраторы
115 тем
576 сообщений
Рейтинг: 340
Репутация: 5
На сайте 3 года
Мог ли кто-то из состава экипажей звена "Бостонов" остаться в живых? Такое могло быть! Но в таком случае, должны остаться какие-либо следы: например, сведения о дальнейших награждениях, ранениях, гибели! 
Хотя могло быть и так: по возвращении из-за линии фронта летчик попадал в особый отдел. А там  с ним все могло случиться... Могли и разжаловать, могли и посадить, и так далее...
База данных по награждениям постоянно пополняется. И относительно недавно в ней появились сведения о награждениях медалью "За Победу над Германией...". И если пилот выжил, и продолжил воевать, и дожил до Победы, то он должен был награжден этой медалью!
Я решил проверить еще раз по списку пилотов из звена Н.П.Шенина. И нашел интересный документ!
Сведения о награждении в 1946 году Николая Петровича Шенина из 12-й Воздушной армии Забайкальского фронта (!!!). Только звание - младший сержант! Других данных, увы, не указано: год рождения, место рождения и т.п.
http://www.podvignaroda.ru/?#id=1534959044&tab=navDetailManAward
Вероятно, полный тезка! 

Я пытался связаться с родственниками лейтенанта Шенина, но ответа от них так и не получил.



Солорев Эдуард
Сейчас на сайте
Модераторы
Администраторы
115 тем
576 сообщений
Рейтинг: 340
Репутация: 5
На сайте 3 года
Недалеко от села Лофицкое найдено место крушения самолета американского производства. Сейчас пока невозможно точно сказать, что это за самолет? "Бостон" либо самолет другого типа? Место крушения находится на поле, которое находится в собственности сельхозпредприятия. Поэтому, весной до начала посевных работ планируется проведение поисковых работ на месте крушения. Так что, наберемся терпения. Возможно, это один самолетов "Бостонов" звена Николая Шенина, не вернувшихся с боевого задания 11.07.1942г.
Пилипенко Роман
Сейчас на сайте
Администраторы
37 тем
122 сообщения
Рейтинг: 70
Репутация: 0
На сайте 3 года
Вот и три самолета из звена. Козловка, Загребайловка и Лофицкое. Загребайловка а не Расковка потому что место падения тогда было Загребайловский колхоз. Просто историческое уточнение)))
Пилипенко Роман
Сейчас на сайте
Администраторы
37 тем
122 сообщения
Рейтинг: 70
Репутация: 0
На сайте 3 года
Если они бомбили в районе Марьевки и пытались по прямой вернуться на свой аэродром в Новомеловатке то все сходиться. По карте провести прямую линию от Марьевки к Новомеловатке и на этой линии, чуть конечно влево, и находятся Козловка, Загребайловка и Лофицкое. У меня просто перед глазами висит карта Богучарского района с захватом частей соседних районов. Я её раньше склеил из распечаток автомобильного атласа))
Солорев Эдуард
Сейчас на сайте
Модераторы
Администраторы
115 тем
576 сообщений
Рейтинг: 340
Репутация: 5
На сайте 3 года
Бомбили они не Марьевку. Задание звену Шенина было - дорога Кантемировка - Богучар. По крайней мере, так указано в документах, и воспоминаниях их командира Осипова. Тут такие мысли появились: История поиска началась с находки в ЦАМО документа 8-й гвардейской механизированной бригады. http://www.soldat.ru/forum/viewtopic.php?f=86&t=36942 "Политотдел 8 гв. мехбр 04.07.43 № 024 Секретно. Экз. № 2. Начальнику политотдела 3 гв. мк. 3 июля 1943 г. зам. командиром артдивизиона по политчасти гв. капитан Остапенко был доставлен мне орден Ленина за № 9233, который был найден командиром взвода управления артдивизиона гв. лейтенантом Потаповым, находившимся в командировке в г. Богучар. Орден был найден в поле в 25 метрах от разбитого самолета.Приложение: орден Ленина за № 9233. Зам. командира бригады по политчасти гв. подполковник Тюпин. Секретарь политотдела (подпись неразборчива). Написано в 2 экз. Экз. № 1 адресату. Экз. № 2 в дело" Выводы мои следующие: место крушения самолета "Бостон" в районе "Гострой могилы", находится в стороне от дорог (Кантемировка - Богучар, и Расковка - Травкино), в сильно пересеченной глубокими оврагами и балками местности. Просто так добраться туда сложно (знаю по себе). Да и сложно назвать это место "районом Богучара". Кроме того, танкисты нашли орден Ленина в ПОЛЕ (!!!) в 25-ти метрах от самолета. От места крушения в районе "Гострой" до ближайшего поля - более 100 метров. Надо, конечно, проверить еще раз поехав туда. Шагами посчитать расстояние, что-ли... Да, и что считали полем танкисты? Что могли делать танкисты, приехавшие в командировку в Богучар, в районе "Гострой", что находится в стороне от места их командировки? Вероятнее всего, они нашли орден где-то недалеко от Богучара, или от дороги, по которой они ехали в Богучар, или из него возвращались. Я решил "пробить" историю боевого пути 8-й гв.мех.бригады с целью узнать: каким образом, и, главное, откуда,они могли приехать в Богучар. Так вот, 8-я гв. мех.бр. входила в состав 3-го гвардейского механизированного корпуса. http://www.tankfront.ru/ussr/mbr/gvmbr08.html Удалось узнать, что "7 июля 1943 г. корпус выведен из резерва ставки ВГК в оперативное подчинение 47-й армии Воронежского фронта в районе Ольховатка, Россошь. Летом и осенью 1943 г. корпус наступал в составе войск Воронежского (1-го Украинского) фронта на Левобережной Украине. Его войска освободили многие населенные пункты Украины, участвовали в разгроме ахтырской группировки противника, неудержимо продвигаясь к Днепру. Форсировали этот важный рубеж в 5 км северо-восточнее Канева, а затем сражались на правобережном плацдарме..." http://www.tankfront.ru/ussr/mk/gvmk03.html Таким образом, приехали танкисты в командировку в Богучар из района Россоши! А дорога оттуда - от Россоши к Новой Калитве, далее через хутор Белый Колодезь и Твердохлебовку и Вервековку - на Богучар. Это кратчайший путь. Поправьте меня, если ошибаюсь! Могли они, конечно, добираться и через Кантемировку, тогда - через Талы, Загребайловку, Расковку, Лофицкое - к Богучару. В любом случае, в районе "Гострой" - маленькая вероятность, что они там были! Если только им нужно было попасть в Радченское? Скорее всего, самолет "Бостон", упавший в районе "Гострой" - не экипажа Шенина, Кравца, Репина и Судникова.
duche
Сейчас на сайте
Пользователи
Нет тем
Нет сообщений
Рейтинг: 9
Репутация: 1
На сайте 2 года
Много лет был знаком с Шахуновой К.С. и многое из её рассказов казалось мне "странным".Например про самолет сбитый между Травкиным и Козловкой (место с её слов).Она говорила что была зима и они-девчата ходили к самолёту через несколько дней после падения,на вопрос а куда делись останки летчиков отвечала что "их вовкы зьилы",и они видели лишь остатки комбинезонов.Тогда был юн и не спросил откуда ж вы узнали о упавшем самолёте и как нашли куда идти?Ведь из Радченска самолёт возле Травкина не увидишь и думаю не услышишь.
Солорев Эдуард
Сейчас на сайте
Модераторы
Администраторы
115 тем
576 сообщений
Рейтинг: 340
Репутация: 5
На сайте 3 года
Если К.С.Шахунова ходила зимой к самолету через несколько дней после падения, то 100% это было уже после окончания боев. А мы ищем три "Бостона", пропавшие в июле 1942г. Хотя, в памяти могло все перемешаться за столько лет. Жила Шахунова на Лозивке (как рассказывала О.Васильева) - к вопросу о том, можно ли увидеть самолет в районе Козловки.
Пилипенко Роман
Сейчас на сайте
Администраторы
37 тем
122 сообщения
Рейтинг: 70
Репутация: 0
На сайте 3 года
Цитата: Солорев ЭдуардТаким образом, приехали танкисты в командировку в Богучар из района Россоши! А дорога оттуда — от Россоши к Новой Калитве, далее через хутор Белый Колодезь и Твердохлебовку и Вервековку — на Богучар. Это кратчайший путь. Поправьте меня, если ошибаюсь! Могли они, конечно, добираться и через Кантемировку, тогда — через Талы, Загребайловку, Расковку, Лофицкое — к Богучару. В любом случае, в районе «Гострой» — маленькая вероятность, что они там были! Если только им нужно было попасть в Радченское? Скорее всего, самолет «Бостон», упавший в районе «Гострой» — не экипажа Шенина, Кравца, Репина и Судникова.
Из Россоши в Богучар "кратчайшая дорога" в то время была Россошь-Талы (или Писаревки)-Богучар, мимо Загребайловки и Лофицкого. Потому что за Твердохлебовкой к Новой Калитве и сейчас дороги нет, там такие овраги с белой липкой глиной что проехать очень тяжело. А от Богучара до Талов был "шлях", то есть дорога вымощенная камнем. Давно кстати хочу узнать когда и кто его построил. (Но не нашими пленными, он известен ещё до войны). А на Гострой танкистам действительно нечего делать если только они не увидели, например в бинокль, с дороги разбитый самолет и из любопытства не поехали посмотреть. Тогда посадок не было и все прекрасно просматривалось.
Солорев Эдуард
Сейчас на сайте
Модераторы
Администраторы
115 тем
576 сообщений
Рейтинг: 340
Репутация: 5
На сайте 3 года
Шильда с карбюратора самолета "Бостон" (очень большая вероятность, что "Бостон") найдена в районе с.Лофицкое.STROMBERG INJECTION CARBURЕTОR MODEL P D 12 K 1 SERIAL NO 4 1 2 3 3 PARTS LIST NO 3 9 2 0 5 __ 8 (после цифры 5 еще как минимум одна цифра) ASSEM DRWG NO A __ 3 0 2 3 2 ENG. MFG. SET. NO 6 8 9 7 3 N – 9 G FUEL 15 LBS PER PRESSURE SQ INCH MADE IN U. S. A. Обратились к специалистам, возможно, получится что-либо узнать из этой таблички! Просьба пользователю сайта ("Юрий") связаться со мной. Сделал сообщение в личку.
Пилипенко Роман
Сейчас на сайте
Администраторы
37 тем
122 сообщения
Рейтинг: 70
Репутация: 0
На сайте 3 года
Уточнил место падения этого самолета на границе между Лофицким и Расковкой. карта Есть свидетель который видел сгоревшие обломки в 1942 году.
Солорев Эдуард
Сейчас на сайте
Модераторы
Администраторы
115 тем
576 сообщений
Рейтинг: 340
Репутация: 5
На сайте 3 года
Цитата: Пилипенко РоманУточнил место падения этого самолета на границе между Лофицким и Расковкой. карта Есть свидетель который видел сгоревшие обломки в 1942 году.
А вот этот "Бостон" вполне могли увидеть танкисты, которые нашли орден Ленина! А со свидетелем надо бы пообщаться, записать воспоминания!
Пилипенко Роман
Сейчас на сайте
Администраторы
37 тем
122 сообщения
Рейтинг: 70
Репутация: 0
На сайте 3 года
А на винте случайно никакого номера опознавательного не было. Или это слишком расходная деталь?
Солорев Эдуард
Сейчас на сайте
Модераторы
Администраторы
115 тем
576 сообщений
Рейтинг: 340
Репутация: 5
На сайте 3 года
Цитата: Пилипенко РоманА на винте случайно никакого номера опознавательного не было. Или это слишком расходная деталь?
Идентифицировать самолет можно по номеру двигателя или номеру самолета. Судя по сообщениям на различных поисковых форумах, именно так.
← Предыдущая Следующая → 1 2 3
Показаны 1-25 из 53

Отвечать в темах могут только зарегистрированные пользователи. Вход Регистрация.